ДНТ 'Здоровый отдых'  

Вернуться   ДНТ 'Здоровый отдых' > Правление > Приватизация улиц на территории ДНТ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Приватизация улиц на территории ДНТ Правовые основы и позиция правления.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.10.2012, 23:48   #1
Алексей
Мимо проходил
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 10.10.2012
Сообщения: 22
Алексей нейтрален(-на)
Восклицание Что нам даст приватизация улиц?

Давайте попробуем воссоздать сценарий в случае если это произойдет!
Лирическое отступление....
Улицы на территории ДНТ всегда были городскими, и по настоящее время они ими и являются, но при этом у нас никаких проблем, которыми пугает Андросова не было. Шлагбаум у въезда никто не просил убрать, общественный транспорт никто не собирался пускать и все в этом духе.
Но при этом мы уже много лет переплачиваем земельный налог, который не должны платить (это все равно, что начать сейчас платить налог за Красную площадь, в надежде, что в будущем мы ее приватизируем).
Что в итоге мы получим после приватизации.
1. Дополнительные расходы на содержание улиц (уборка снега и т.д.), сейчас за эти следит город.
2. Город откажется от содержания своих коммуникаций, проходящих по улицам. Соответственно это тоже ляжет на плечи собственников в виде дополнительных затрат.
3. Ремонт дорог, который нам предлагают сделать бесплатно, даже по самым скромным подсчетам обойдется в насколько сотен тысяч рублей с каждого члена. Более того, все то что делает город, отвечает нормам и снипам, а не той ерунде которой каждый год латают дороги.
4. Где гарантия того, что будущий собственник не захочет перекрыть еще часть наших улиц, для строительства очередной бани или гаража? Частная собственность, есть частная собственность.

Сценарий будет следующий.
В случае приватизации улиц, правление обяжет платить и навяжет свои расценки. Кто будет не согласен это делать, может выйти из ДНТ, но так как это уже будет частная собственность, ему навяжут договора на обслуживание. Т. е. это будут не членские взносы, а оплата по договорам.
Далее, после того как большинство членов выйдет из ДНТ (что собственно и хочет наше правление), принимать решения по имуществу ДНТ будет очень узкий круг своих людей. И 3,5 га, которые получит ДНТ будут реализовываться этими людьми. Если посчитать сколько стоит земля, то все понятно, для чего это делается (игра действительно стоит свеч).

Откройте глаза шире и посмотрите на текущее положение вещей, все это классическая схема рейдерского захвата.

Последний раз редактировалось Алексей, 23.10.2012 в 12:28.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 00:18   #2
Capital
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Ну, и как вам, господа подпевалы, такой расклад? Денег-то хватит на то, чтобы за все это платить? Или вы думаете, что вы как соратники будете отдавать меньше, чем остальные члены днт? Увы. Если Андросова и те, кто скрываются за ее спиной, (думаю, и без фамилий все понятно) добьются своего, то о вас моментально забудут. Кстати, очень даже сомневаюсь, что сама Андр. будет в шоколаде. Если у нее, конечно, нет никакого компромата на заказчиков всей этой кампании.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 00:59   #3
Xatrix
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

По ходу из подпевал тут только «Здравомыслящий» был. Который ни одной здравой мысли не высказал
А по поводу основных господ которые хотят приватизации скорее всего будет сценарий как и везде. Сначала похвалят, а спустя какое то время попадут в немилость под выдуманным предлогом, и чао, за МКАД. Это они сейчас думают, что с ними всё будет хорошо. Когда они свою работу выполнят - станут не нужны по факту. Просто продержаться подольше некоторых вот и всё.

Последний раз редактировалось Xatrix, 23.10.2012 в 01:08.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:14   #4
Мудрец
Мимо проходил
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщения: 11
Мудрец нейтрален(-на)
По умолчанию

Полностью разделяю мнение Алексея: членам нашего ДНТ приватизация улиц приведет к огромным дополнительным расходам, а также тем последствиям, о которых предупреждают по-настоящему здравомыслящие головы. А именно: рейдерский захват части улиц богатенькими буратинами и присоединение их к своим (уже нехилым) участкам; по словам одного из таких буратин, чтобы их детям гулять где было, а то весь участок (порой по 20 соток) застроен домами и домиками для челяди... А примеры захвата московских (да, да, именно "московских") улиц уже, к сожалению, в ДНТ "Здоровый отдых" есть. Правление Андросовой разводит руками и сообщает народу, что, мол, разрешение на это было дано прежним правлением, а органы власти (т.е. те, которые должны были вызвать технику и ОМОН и освободить проезжие части перегороженных улиц) отмалчиваются или разводят руками: "У города нет четкой позиции по этой ситуации", - сказал представитель управы Ново-Переделкино (см. "МК" от 17.10.2012).
А нынешнему правлению это выгодно - не нужно портить отношения с "уважаемыми" захватчиками, да и на будущее может пригодиться, приватизируем улицы, да и тоже нарежем их как колбасу (думается, небезвозмездно...).
Тут, кстати, один вопросик возникает: "Почему действующее правление отказалось от оплаты своего труда?" Хотелось бы верить, что Андросова и ее соратники искренне хотят помочь рядовым членам ДНТ в нелегком деле их выживания в огромном мегаполисе, но почему говорится так навязчиво и подчеркнуто: "работаем для вас без оплаты, а вы не понимаете, ведете с нами войну против приватизации улиц".
За последние годы правление, безусловно, сделало очень полезное дело -продвинуло приватизацию частных земельных участков, и на всех этапах оформления оказывало постоянную помощь. Огромное им за это спасибо.
Но деятельность правления ДНТ не должна ограничиваться только этим, хоть и одним из самых важных для всех членов ДНТ вопросом. Веских же аргументов за приватизацию улиц на территории нашего ДНТ мы так и не услышали.
Мудрец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 21:53   #5
Lex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мудрец
За последние годы правление, безусловно, сделало очень полезное дело -продвинуло приватизацию частных земельных участков, и на всех этапах оформления оказывало постоянную помощь. Огромное им за это спасибо.

Готов поспорить с Мудрецом в этой части.

Я изложу некую хронику событий, из которой каждый сам может сделать вывод о роли правления (а конкретно Андросовой и Белогуровой) в приватизации личных участков членов ДНТ.

1. В 2002 г. на основе публичных слушаний был утвержден проект планировки нашей территории (№ 95-ПП от 05.02.2002) предусматривающий, в том числе, и закрепление существующих улиц г. Москвы на территории ДНТ;
2. Летом 2006 г. (еще до дачной амнистии) Андросова, Белогурова и еще десяток их состоятельных друзей подали документы на приватизацию их личных участков и с использованием связей и «других ресурсов» первыми оформили собственность на землю. С этого момента их главной целью стала приватизация улиц, но для этого нужно было захватить власть в ДНТ.
3. В августе 2006 г. в ДНТ для согласования были присланы бесплатно изготовленные ДЗР новые кадастровые планы территории ДНТ, исключающие площадь улиц. Улицы по всей Москве планировалось ставить на кадастровый учет, так как они являются собственностью Москвы и не подлежат приватизации.
4. Председатель правления ДНТ Жильцов Е.И. вынес данный вопрос на обсуждение правления ДНТ, с предложением «согласовать», т.к. это соответствовало закону и значительно (в разы) уменьшало земельный налог для ДНТ т.к. из территории исключалось 3,5 Га земель, не подлежащих приватизации.
5. Андросова и компания устроили скандал, объявили Жильцова Е.И. «врагом ДНТ» всячески оклеветали его перед членами ДНТ и под предлогом, что он хочет отдать улицы Москве в октябре 2006 г. на общем собрании организовали признание его работы, как председателя ДНТ, неудовлетворительной. Председателем ДНТ была избрана Андросова с правлением готовым побороться за приватизацию улиц. Председателем земельной комиссии ДНТ была избрана не член ДНТ Белогурова.
6. В 2006 г.- 2007 г. улицы по всей Москве были поставлены на кадастровый учет. Поскольку председатель ДНТ Андросова отказалась корректировать кадастровый план ДНТ, на территории ДНТ возникла кадастровая ошибка, т.к. произошло взаимоналожение кадастрового плана улиц поверх кадастрового плана ДНТ.
7. С 1 сентября 2006 г. наступила дачная амнистия, и члены ДНТ, в том числе Ваш покорный слуга, стали обращаться в правление ДНТ для получения документов на приватизацию участков. Наверное все помнят, что Андросова документов никому не выдавала, а Белогурова рассказывала, что надо подождать, пока они урегулируют с Москвой какие-то очень важные для ДНТ вопросы и требовали ни кому в органы власти самостоятельно не обращаться.
8. В результате визита в Мосземкадастр было выяснено, что законом установлен порядок, который запрещает к.л. действия с любыми земельными участками, в кадастровом плане которых имеются ошибки, до их устранения. В плане ДНТ была ошибка (см. п.6), т.е. приватизация участков членов ДНТ была заблокирована. Авторы ошибки Андросова, Белогурова и компания ни чем не рисковали, т.к. их участки уже были оформлены в собственность.
9. Дальше деятельность Андросовой и Белогуровой была верхом театрального мастерства. С одной стороны, нужно было показывать членам ДНТ, что они действуют в интересах приватизации их участков, с другой стороны любой ценой сохранить кадастровую ошибку дающую возможность делать заявления о принадлежности улиц ДНТ и побороться за приватизацию улиц.
10. Очевидно, что цели поставленные Андросовой были взаимоисключающими (см. п. 8 и 9), поэтому для решения вопроса потребовалось почти два года времени и огромная сумма денег собранная с членов ДНТ, якобы из-за угрозы срыва приватизации их участков, которая реально существовала из-за имеющейся кадастровой ошибки. Но для Андросовой и Белогуровой было важнее сохранить ошибку, чем устранив ее, дать возможность членам ДНТ беспроблемно приватизировать свои участки.
11. Результат мы все знаем, кадастровая ошибка сохранена, приватизация личных участков в конце концов была разрешена. Но вопрос о приватизации улиц Андросовой и Белогуровой вряд ли будет решен, т.к. это противоречит закону, а главное интересам жителей, которые встали на защиту своих прав.

Делайте сами вывод, за что заплатили члены ДНТ, какие истинные цели преследуют Андросова и Белогурова и в чьих интересах они действуют, а главное стоит ли благодарности от членов ДНТ такая работа.

Последний раз редактировалось Lex, 24.10.2012 в 22:57.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 15:55   #6
Ларичева
Мимо проходил
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщения: 9
Ларичева нейтрален(-на)
По умолчанию

Мудрец писал: "...За последние годы правление, безусловно, сделало очень полезное дело -продвинуло приватизацию частных земельных участков, и на всех этапах оформления оказывало постоянную помощь. Огромное им за это спасибо".
Посмотрите на кадастровые номера наших домов (вот здесь можноhttp://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/: , вбить в поиск 77:7:15005 и увеличить)
У Андросовой и компашки номера на 300, у всех остальных за 1000. Это значит, они приватизировались по-тихому на полтора года раньше соседей. Потом искусственно затрудняли остальным приватизацию. Потом собрали огромные деньги "на преодоление трудностей". Теперь спасибо им за это! Стокгольмский синдром?
Кстати, многие приватизировались самостоятельно, автоматически попали во "враги правления" после этого.
Ларичева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 20:49   #7
Adamor
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Что то от темы отвлеклись.
Так что же даст простым жителям приватизация улиц? Дополнительные расходы? А какие преференции?
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:19   #8
Capital
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

А это Вы лучше спросите у Андросовой на собрании. Про преференции-то. Вдруг всем так повезет, что она не будет вопить и орать и расскажет, что нам даст эта приватизация, и что она даст ЛИЧНО ЕЙ.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:21   #9
Adamor
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Ну на собрание то тоже надо придти подготовленным.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 18:16   #10
Мудрец
Мимо проходил
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщения: 11
Мудрец нейтрален(-на)
По умолчанию Правление Андросовой не дремлет...

Правление Н.С. Андросовой не дремлет. В еженедельнике "Российские вести" № (28) 2103 18-24 октября 2012 года появилась статья "Рейдерство - основа криминального капитализма ... или как завоевать собственность дачника". В интернете имеется текстовая версия, легко найти. Всё в статье - с ног на голову. Очень рекомендую прочитать. Оказывается.... рейдеры-то мы с вами, несогласные с деятельностью правления. Ниже даю часть текста статьи, носящий явно заказной, хорошо проплаченный характер.




[.....]
«Здоровый отдых» под прицелом
Похоже, что под очередным прицелом со стороны черных сил оказалось и первое в нашей стране дачное некоммерческое товарищество (ДНТ) «Здоровый отдых», расположенное в ЗАО г. Москвы, в районе «Ново-Переделкино».
В этом году оно отмечает 80-летие со дня своего основания. В 1932 г. двум московским предприятиям — фабрике Госзнак и заводу «Каучук» выделили подмосковную землю под дачно-строительный рабочий кооператив. Первые его пайщики жили в палатках, затем появились фанерные строения. Несмотря на отсутствие электричества, почты, телеграфа, телефона и прочих культурно-бытовых удобств, Переделкино охотно заселялось дачниками: привлекала живописная местность и густой тенистый лес, в котором, как говорилось в справочнике-путеводителе 1935 года «Дачи и окрестности Москвы»: « было много грибов и ягод». Да и неподалеку располагался легендарный городок писателей, в котором жили и творили многие замечательные мастера отечественной словесности: А.Твардовский, Б.Пастернак, К.Чуковский. К.Тренев, А.Фадеев и многие другие. Среди первых членов кооператива были не только «люди от станка», но и те, чьи имена гремели по всей стране: знаменитые летчики-полярники, «папанинцы» и «челюскинцы». Получали здесь участки ученые и инженеры, заслуженные артисты и врачи.
Дачное Переделкино застраивалось, обживалось, ширилось. Усилиями членов кооператива появились электричество, водопровод, другие удобства. В 1990-е годы товарищество вошло в черту расширяющейся Москвы. А в 2000-е члены ДНТ в соответствии с федеральными законами стали первыми собственниками земли в столице. Этот опыт был использован затем и другими дачными и садоводческими товариществами. Земельный участок ДНТ был поставлен на кадастровый учет в 2000-м году для ведения дачного хозяйства.
Юридическое лицо — ДНТ «Здоровый отдых» насчитывает 272 члена. Как и другие подобные организации, ДНТ «Здоровый отдых» существует по федеральному закону от 15.04.1998 г. №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических, и дачных некоммерческих объединениях граждан», по нему же осуществляется переоформление права постоянного, бессрочного пользования всем участком ДНТ.
Таким образом, от соблюдения этого закона зависит судьба всех членов ДНТ и их семей, в общей сложности свыше 1000 человек. Тот же закон указывает, что земельный участок ДНТ состоит не только из земельных участков членов ДНТ, а также из земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования ДНТ, в том числе из дорог и проездов к дачам. По тому же закону (№66-Ф3 ст. 28, п.2) земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования ДНТ, подлежат передаче в собственность юридическому лицу ДНТ бесплатно.
Именно в этой связи в ДНТ «Здоровый отдых» в течение последних полутора лет разгорелись нешуточные страсти.
Высшим органом управления ДНТ является Общее собрание членов ДНТ (тот же закон, ст. 20, 21). К исключительной компетенции Общего собрания относится принятие решения по приобретению земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования в собственность юридического лица ДНТ (заметим — именно в собственность юридического лица, а не в частную собственность неких лиц).
Общее собрание членов ДНТ «Здоровый отдых» 1 апреля 2007 года единогласно 222 голосами присутствующих вынесло решение приобрести в собственность юридического лица ДНТ участки, относящиеся к имуществу общего пользования. Правление ДНТ, являясь коллегиальным исполнительным органом ДНТ, приступило к реализации этого решения.
Камень преткновения
Казалось бы, все ясно, остается лишь осуществить то, на что указывает закон и решение Общего собрания. Однако при осуществлении права на приобретение юридическим лицом ДНТ земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования, столкнулись с препятствиями, созданными Департаментом земельных ресурсов г. Москвы (ДЗР) и Москомархитектурой. Камнем преткновения стала постановка части земельных участков, а именно дорог и проездов, относящихся к имуществу общего пользовании ДНТ, на кадастровый учет в Мосземкадастре в качестве существующей (вот это новости!) улично-дорожной сети (УДС) г. Москвы. Таким образом, УДС Москвы, будучи представленной в государственном кадастре недвижимости без учета правоустанавливающих документов ДНТ «Здоровый отдых» (Свидетельство о государственной регистрации права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком №002829 серия 77НН от 16.02.2000 г.), без правоустанавливающих документов Правительства Москвы и без документов межевания, навалилась на ранее учтенный в земельном кадастре участок ДНТ в виде пересечений УДС с земельным участком ДНТ.
Москомархитектура в свою очередь допустила ошибку, произвольно установив «красные линии» УДС г. Москвы на территории ДНТ с произвольным опять же изменением вида разрешенного использования этих участков.
Указанные незаконные и неправомерные действия повязали руки ДНТ в выполнении закона №66-ФЗ в реализации законных прав его членов в отношении выполнения решения Общего собрания членов ДНТ «Здоровый отдых».
Ошибки, как говорится, легко делать, а исправлять труднее. Потребовалось на это несколько лет огромной работы. Наконец-то к началу 2011 года факт ошибки был признан ДЗР г. Москвы и Москомархитектурой, которая выпустила разбивочный чертеж-акт №21 по отмене «красных линий» на территории ДНТ. Основание выпуска акта — Свидетельство о государственной регистрации права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком ДНТ «Здоровый отдых».
«Инициативная группа»
Вот тут уже начинается приключенческая часть этой сильно затянувшейся истории. В ДНТ «Здоровый отдых» возникла малочисленная, так называемая «инициативная группа», не брезгующая никакими средствами и имеющая свои рейдерские интересы в отношении земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования ДНТ. Во многие инстанции посыпались анонимки, а также письма с подписями граждан, многие из которых были сфальсифицированы и не принадлежали членам ДНТ.
На анонимки ответил даже один из депутатов Государственной думы, хотя по закону не имел права этого делать, инициировав проверки деятельности правления ДНТ многочисленными проверяющими организациями. Но, как говорится, нет худа без добра. Тщательные проверки не нашли никаких нарушений в деятельности правления ДНТ «Здоровый отдых», все было по закону. В неиссякаемом потоке очерняющих и лживых писем, скромно подписанных «инициативной группой», приводились только бессмысленные и злобные обвинения в адрес правления. Однако разбивочный чертеж-акт был положен Москомархитектурой под сукно в виду, как они сообщили, «конфликтной ситуации» в ДНТ. Большинством членов ДНТ это было расценено как вмешательство в их внутренние дела и они обратились с жалобами к Полномочному представителю президента РФ в Центральном округе России и к депутатам ГД РФ.
В дело вмешалась Генеральная прокуратура РФ, давшая поручение разобраться прокуратуре г. Москвы и по итогам проверки 27 июля 2011 года. Прокурором г. Москвы было внесено Представление об устранении нарушений законодательства руководителю ДЗР г. Москвы. В нем предлагалось принять меры совместно с Москомархитектурой к устранению выявленных нарушений закона и решить вопрос о привлечении лиц виновных в допущенных нарушениях к дисциплинарной ответственности.
Почему не исполняется Представление прокуратуры г. Москвы
Однако прошло больше года после направления этого Представления руководителю ДЗР и председателю Москомархитектуры, а разбивочный чертеж-акт №21не восстановлен и не устранены в Государственном кадастре недвижимости пересечения земельных участков УДС г. Москвы с земельным участком ДНТ «Здоровый отдых».
Из этих двух уважаемых организаций идут лишь отписки, содержание которых не имеет смысла пересказывать, поскольку правовой основы у них нет. Присутствует лишь слово «нецелесообразно», которое уж никак нельзя считать юридическим термином, применимым в официальных документах.
Но как же в этом случае быть с Представлением Прокуратуры г.Москвы? А ведь это документ более, чем серьезный и обязательный для исполнения.
Известно, что первыми жертвами рейдеров становятся «недружные» дачные и садоводческие товарищества. Наверное, нет смысла уточнять с чем связана инициатива т.н. «инициативной группы» в ДНТ «Здоровый отдых». Все и так, к сожалению, достаточно очевидно.
Есть данные, что за последние годы около 40 миллионов (!) российских дачников оказались беззащитными перед рейдерами. Из такой ошеломляющей цифры виден масштаб этого поистине всероссийского явления, который необходимо осмыслить и выработать единственно верный, исключительно законный подход к предотвращению тяжелейших для народа последствий.
Проблема, вставшая перед ДНТ «Здоровый отдых», возникает и будет повторяться в других дачных и садоводческих товариществах, как и на присоединенных территориях большой Москвы, так и по всей стране.

Автор - Герман Владиславлев
Мудрец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:55.


Дачное некоммерческое товарищество "Здоровый Отдых" ( г. Москва, р-н Ново-Переделкино, ул. 5-я Новые Сады, дом 4 )

vBulletin, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd